高端訪談丨專訪諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者薩金特
來源： 央視新聞
2026-03-28 15:52:00
《高端訪談》專訪諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者、美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·薩金特，他持續(xù)訪華，探尋中國快速發(fā)展的奧秘。
薩金特說，造就這一切的關(guān)鍵，是中國領(lǐng)導(dǎo)人的決策激發(fā)了活力、創(chuàng)造力、企業(yè)家精神，還有科研能力。他稱贊中國接續(xù)制訂的五年規(guī)劃環(huán)環(huán)相扣。薩金特表示，中國重視教育、重視推進(jìn)科學(xué)發(fā)展。他說，如今中國在各科技領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位。
王冠：薩金特教授，非常榮幸邀請您接受中央廣播電視總臺《高端訪談》的專訪。您多次來到中國參加研討交流，您觀察到了中國哪些新的發(fā)展方向和趨勢？
薩金特：我今年82歲。在我40歲時，中國還是一個非常貧窮的國家。而現(xiàn)在，我到訪的中國城市，很多已經(jīng)躋身世界前列。中國這么大規(guī)模的國家在這么短的時間內(nèi)實(shí)現(xiàn)這樣的發(fā)展，在歷史上是前所未有的，在經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來堪稱奇跡。
王冠：您認(rèn)為這一奇跡應(yīng)歸功于哪些因素？您曾說，中國在人民生活水平與國內(nèi)生產(chǎn)總值上實(shí)現(xiàn)了人類歷史上最快的增長。您認(rèn)為中國做對了哪些事情，使其有今天的發(fā)展？
薩金特：作為一個美國人，我對此有切身體會。幾十年來，中國系統(tǒng)性地堅(jiān)持對外開放，開展商品和服務(wù)貿(mào)易、跨境自由貿(mào)易、開放口岸、聯(lián)通邊境，這些都是中國成功的關(guān)鍵。所以你能明白為何我有切身體會，因?yàn)槲业膰颐绹l(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，這不利于美國的發(fā)展。中國在做的一些正確的事，美國不做了。比如開放市場、推動科學(xué)發(fā)展、重視學(xué)習(xí)、重視高等教育，教授們、學(xué)生們都崇尚科學(xué)精神，這些都是成功的要素。造就這一切的關(guān)鍵，是中國領(lǐng)導(dǎo)人的決策激發(fā)了活力、創(chuàng)造力、企業(yè)家精神，還有科研能力。如今中國在各科技領(lǐng)域都處于領(lǐng)先地位，正是這些決策讓這一切成為可能。另外，成就如今的中國、造就這些優(yōu)秀的中國科學(xué)家和工程師的還有他們自己，中國人民的活力與特質(zhì)。美國需要向中國取經(jīng)，中國做對了這些事。歷史反復(fù)證明，那些堅(jiān)持對外開放、激發(fā)出企業(yè)家精神、擁有穩(wěn)定秩序、規(guī)則和良好營商環(huán)境的國家，總能獲得長足發(fā)展。
王冠：中國非常重視科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)等學(xué)科的教育，您認(rèn)為這是一個正確選擇嗎？
薩金特：是的。中國學(xué)生的素質(zhì)給我留下了最深刻的印象。我接觸的無論研究生還是本科生，他們都很有天賦，并且接受了很好的教育。比如我最近接觸的一個學(xué)生，他來我辦公室聊過，他一直都在中國接受教育，現(xiàn)在在深圳讀博士，他是世界級的人才，完全是在中國培養(yǎng)出來的。他數(shù)學(xué)特別好。說到數(shù)學(xué)特別好，倒不是說他是數(shù)學(xué)家，而是數(shù)學(xué)就像他的母語一樣，他討論起數(shù)學(xué)比我說英語還流利。數(shù)學(xué)對他來說如同第二天性，這無疑為他賦予了一種力量。這需要極高的天賦，但光有天賦還不夠，是整個體系培養(yǎng)了他。
托馬斯·薩金特，全球宏觀經(jīng)濟(jì)研究的杰出學(xué)者之一，2011年，他與克里斯托弗·西姆斯因“對宏觀經(jīng)濟(jì)中因果關(guān)系的實(shí)證研究”共同摘得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎。他的理性預(yù)期理論為現(xiàn)代宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)和計(jì)量經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展奠定堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，對政策制定和經(jīng)濟(jì)分析產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響。
薩金特不僅在學(xué)術(shù)界享有盛譽(yù)，還與中方合作，培養(yǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)人才。2024年，薩金特榮獲中國政府友誼獎。
王冠：教授，我們來聊聊您的研究領(lǐng)域。您因在理性預(yù)期方面的研究而聞名。您提出，如果采取激進(jìn)的財(cái)政政策和寬松的貨幣政策，可能催生意想不到的后果，即滯脹。您還強(qiáng)調(diào)，政策公信力與長期穩(wěn)定性至關(guān)重要，民眾的預(yù)期不能僅建立在短期政策操縱之上。能否請您展開來談?wù)劊?/p>
薩金特：你理解得很對，這正是我希望美國政府官員能研讀并記住的內(nèi)容。預(yù)期理論的本質(zhì)是在預(yù)測未來，其數(shù)學(xué)理論由維納等學(xué)者在二戰(zhàn)期間創(chuàng)立。通過這些工具我們認(rèn)識到，如果在一個動態(tài)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中實(shí)施貨幣和財(cái)政政策、政府政策或稅收政策，那么該怎么做呢？遵守承諾和穩(wěn)定的規(guī)則，這就是數(shù)學(xué)給出的答案。有位美國企業(yè)家曾向我抱怨特朗普政策帶來的不確定性，他說，“你告訴我規(guī)則，我可以適應(yīng)這些規(guī)則。但如果你每天都在變，也不事先通知，我根本不知道該怎么辦?！泵绹壳懊媾R著財(cái)政問題。我們有社會保障體系，還有公共醫(yī)療體系，二者的成本都非常高昂。當(dāng)你審視所有計(jì)劃和賬面數(shù)據(jù)時，會發(fā)現(xiàn)它們之間相互矛盾，甚至違背基本的算術(shù)邏輯，比如，社會保障體系將在8年內(nèi)崩潰。這就是現(xiàn)實(shí)情況。通過數(shù)學(xué)計(jì)算可以推測出，美國未來要么不得不出現(xiàn)部分債務(wù)違約，要么就得加稅，違背作出的承諾。政客們在執(zhí)政期間可能會制造問題無法解決的假象，但問題最終還是要解決。普通民眾是否了解這一點(diǎn)？在美國答案是否定的?？茖W(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)知識的普及度并不高。之前美國有一項(xiàng)民調(diào)問“1/2除以1/4等于多少”，最常見的答案竟然是，“這是個陷阱題，分?jǐn)?shù)不能除以分?jǐn)?shù)”。當(dāng)然可以除。但這件事反映出的問題是，美國人的數(shù)學(xué)能力不足。
王冠：基于您的理性預(yù)期理論，您會給當(dāng)下各國央行行長和財(cái)政部長提供哪些切實(shí)可行的建議呢？
薩金特：其實(shí)中國央行的做法比我說得更到位。我認(rèn)為需要一套穩(wěn)定且易懂的規(guī)則體系，制定的政策要確保政府稅收足以覆蓋支出，同時完善各項(xiàng)金融監(jiān)管。他們已經(jīng)公布的所有舉措，基本契合我們贊同的框架，并且他們的規(guī)則長期保持一致。
王冠：說到長期一致的規(guī)則，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)劃以五年規(guī)劃為核心框架。我們剛完成“十四五”規(guī)劃目標(biāo)任務(wù)，現(xiàn)在出臺“十五五”規(guī)劃來指導(dǎo)中國社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向。您如何看待這一做法？
薩金特：中國的五年規(guī)劃都是相互銜接的。五年時間不算短，為什么是五年而非十年？因?yàn)樘h(yuǎn)的未來充滿未知，這很現(xiàn)實(shí)，我們需要留出調(diào)整空間，但中國的五年規(guī)劃能做到環(huán)環(huán)相扣。
王冠：是戰(zhàn)略層面的規(guī)劃。
薩金特：沒錯，是宏觀戰(zhàn)略。我的理解是，它形成一種推動，引導(dǎo)社會資源向目標(biāo)方向傾斜。如果要問我的看法，我覺得這些規(guī)劃肯定是由非常睿智的人經(jīng)過深思熟慮制定的。你會給出多少細(xì)節(jié)？是面面俱到還是只定大方向？這需要達(dá)到一個平衡，這是最讓我印象深刻的地方。
王冠：說到政策的一致性與可預(yù)見性，中國政府制定綠色發(fā)展規(guī)劃，推動發(fā)展方式向可持續(xù)轉(zhuǎn)變。如今中國生產(chǎn)的電動汽車數(shù)量創(chuàng)下紀(jì)錄，進(jìn)入全球多國市場，中國目前是全球最大的鋰電池生產(chǎn)國。您去過不少中國城市，應(yīng)該能感受到城市很安靜，因?yàn)榻值郎吓艿亩际切履茉雌嚒?/p>
薩金特：我見證了這個過程。12年前我去過北京，空氣質(zhì)量和車輛狀況與現(xiàn)在完全不同，變化堪稱奇跡。但遺憾的是，在美國，中國生產(chǎn)的太陽能電池板和電動汽車本可以助力美國解決環(huán)保問題，但美國政府卻對這些產(chǎn)品加征關(guān)稅。這暴露了他們的虛偽，這些本是美國應(yīng)該進(jìn)口的產(chǎn)品。
王冠：在華盛頓的街頭，你看不到中國的電動汽車？
薩金特：我想買都買不到。我特別想買我朋友的華為汽車，但就是買不到。拜登政府就對中國電動車加征了100%的關(guān)稅，所以不只是共和黨，美國政府一直在阻撓。
美國新一屆政府執(zhí)政以來，貿(mào)易保護(hù)主義傾向日益嚴(yán)重。美國對所有國家加征關(guān)稅，供應(yīng)鏈遭遇人為割裂，全球貿(mào)易環(huán)境發(fā)生劇烈變化。
王冠：作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)看到政治與地緣政治因素干擾經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展，看到政客向其選民灌輸那些未經(jīng)證實(shí)的、缺乏依據(jù)、未經(jīng)驗(yàn)證的觀點(diǎn)時，您有何看法？
薩金特：大多數(shù)值得尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都支持自由貿(mào)易和開放邊境，支持相互交流。美國政客稱，我們要加征關(guān)稅，我們要讓制造業(yè)回流美國，同時我們還要通過關(guān)稅大幅增加財(cái)政收入。這些說法是自相矛盾的。
王冠：制造業(yè)會回流美國嗎？回到美國了嗎？
薩金特：沒有，這種說法具有誤導(dǎo)性。首先，政客們聲稱要把四年前美國曾有的優(yōu)質(zhì)制造業(yè)崗位帶回國內(nèi)，但四年前，無論是美國的工廠還是中國的工廠，都與現(xiàn)在有很大不同。我去過當(dāng)今的美國工廠，也參觀過中國的很多工廠，令人驚嘆。這些中國工廠里幾乎沒有什么人，是機(jī)器人在作業(yè)。中國在這一領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位。即便制造業(yè)流向美國，也不會帶來大量就業(yè)崗位，所以那種說法是誤導(dǎo)。但到目前為止，沒有任何證據(jù)表明制造業(yè)正在回流美國。通過設(shè)置極高的關(guān)稅將美國市場封閉，是無法讓制造業(yè)崗位回流美國的。這不是自由市場經(jīng)濟(jì)。當(dāng)你問我中國做對了什么，我認(rèn)為中國建立起了一套規(guī)則體系。很多國家都在嘗試做這件事，就是建立起一個框架，由政府來制定規(guī)則，指明大致方向，然后讓人們在其中各施所長，在這些規(guī)則下進(jìn)行充分競爭，形成某種公平競爭的環(huán)境。這正是經(jīng)濟(jì)學(xué)家所推崇的，也是大多數(shù)人所希望的。而不是像某個家庭中，父親進(jìn)來說，要不要給你零花錢全看我今天的心情。人們都喜歡有秩序的環(huán)境。
王冠：我們正走向何方？
薩金特：我不知道確切答案，但我可以分享一點(diǎn)看法。在一些最重要的領(lǐng)域仍存在大量自由貿(mào)易，比如我自己就參與其中，我是一名開發(fā)者，從事開源計(jì)算工作。我和朋友一起建立了相關(guān)項(xiàng)目，這類情況并不少見。我們寫計(jì)算機(jī)代碼，向全球免費(fèi)開放，這無法征收關(guān)稅，零關(guān)稅，這類案例在全球隨處可見。中國在人工智能領(lǐng)域有不少頂尖人才，所以現(xiàn)在出現(xiàn)了所謂的“人工智能競賽”，大家都在關(guān)注誰會勝出。而美國對中國芯片實(shí)施限制的部分理由就是不希望其他國家在人工智能領(lǐng)域領(lǐng)先。但你知道嗎，人工智能所依賴的一些數(shù)學(xué)理論是公開共享的，相關(guān)研究論文也隨處可查。我就在使用中國的人工智能模型DeepSeek（深度求索），它非常出色，我從它那里獲得靈感，我也會分享自己的想法，形成雙向交流。這也是一種“自由貿(mào)易”，科學(xué)家、數(shù)學(xué)家、工程師們都推崇這種方式。這不是什么商業(yè)機(jī)密，就像如何更好地運(yùn)用代數(shù)和幾何一樣，是無法阻止的知識傳播?？茖W(xué)理念的傳播本身是件好事，是合作的推動力，這種趨勢會一直延續(xù)。比如五年前，自動駕駛汽車還是極具挑戰(zhàn)性的工程和計(jì)算機(jī)難題，但現(xiàn)在我的朋友已經(jīng)開上了華為的自動駕駛汽車，它通過傳感器解決了極其復(fù)雜的技術(shù)問題?；仡欉^去五到十年的成就，不難想象未來還會有怎樣的突破。而且中國是否擁有最快的芯片并不重要，因?yàn)橹袊K將造出足夠快的芯片，這是我的觀點(diǎn)。所以完全“脫鉤”我認(rèn)為是不可能的，因?yàn)樵诠こ獭⒒瘜W(xué)、物理等諸多領(lǐng)域，中國已經(jīng)處于領(lǐng)先，包括物理學(xué)等純科學(xué)領(lǐng)域。中國廣州附近正在建設(shè)一座頂尖設(shè)施，由中國政府建設(shè)，是全球頂尖的中微子實(shí)驗(yàn)室。在我看來，中國開展這樣的研究，意味著其他國家的科研人員會渴望了解相關(guān)進(jìn)展，這正是阻止“脫鉤”的力量，這就是我的看法。
王冠：在您看來，這些規(guī)律性的因素，包括科學(xué)規(guī)律、經(jīng)濟(jì)規(guī)律，會自然而然地將各類資源匯聚起來，例如人才、商品和觀念……
薩金特：這是一種力量。
王冠：這種力量堅(jiān)不可摧，對嗎？
薩金特：是的。此外，歷史也能給我們帶來諸多啟示。歷史記載了諸多興衰得失，那些值得銘記的過往能給我們很多啟示。美國應(yīng)該總結(jié)的一個經(jīng)驗(yàn)是，過去七八十年來美國科技為什么能引領(lǐng)世界？核心原因是二戰(zhàn)期間我們從歐洲引進(jìn)了大量科學(xué)家，他們那時遭到了納粹驅(qū)逐。除了科技領(lǐng)域，許多其他領(lǐng)域比如經(jīng)濟(jì)學(xué)等，許多頂尖人才來自奧地利、德國。他們在歐洲被驅(qū)逐后來到美國，美國得以在物理、化學(xué)等領(lǐng)域迅速崛起。我們借此建立起了頂尖大學(xué)。但最近因?yàn)槊绹拇髮W(xué)受到影響，很多出生在其他國家的科學(xué)家想離開美國。這顯然是忽視了歷史上的重要經(jīng)驗(yàn)。
王冠：薩金特教授，2025年中國的研發(fā)投入占到國內(nèi)生產(chǎn)總值的2.8%。根據(jù)世界知識產(chǎn)權(quán)組織發(fā)布的《2025年全球創(chuàng)新指數(shù)報告》，中國在全球139個經(jīng)濟(jì)體中排名第10位，其中包括高端制造業(yè)等。您認(rèn)為中國是否正在成為一個創(chuàng)新強(qiáng)國？
薩金特：中國已經(jīng)是了，我看到了這一點(diǎn)。創(chuàng)新在于創(chuàng)造力，不只是芯片，更在于算法的巧思、運(yùn)用數(shù)學(xué)和工程的能力。真正推動這些成果落地的是人類的智慧?？纯锤黜?xiàng)數(shù)據(jù)。一個例子就是我現(xiàn)在正在撰寫的一篇論文，合作者是兩位中國學(xué)者，他們都非常聰明，技術(shù)水平遠(yuǎn)在我之上。其中一位年齡只有我一半，另一位是我年齡的三分之一，他們的精力和智慧讓我十分驚嘆?；叵胛以谒麄冞@個年紀(jì)時，根本達(dá)不到這樣的水平。也許這只是巧合，恰好他們是中國人，但我確實(shí)能感受到這里蘊(yùn)藏著巨大的潛力。
王冠：《2025年全球發(fā)展報告》顯示，2024年全球南方即發(fā)展中國家的增速驚人，達(dá)到4.28%，遠(yuǎn)超發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的1.8%。如今全球南方發(fā)展中國家占世界貿(mào)易增長的比重已超60%。對您而言，全球南方意味著什么？在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，您認(rèn)為全球南方將發(fā)揮什么作用？
薩金特：這是個很棒的問題。在我看來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不僅是數(shù)字，要落到普通人的日常生活中，他們能獲得什么，是否擺脫了貧困。就拿我這輩子見證的中國來說，脫貧帶來的是前所未有的發(fā)展機(jī)遇，能讓人發(fā)揮才智，這就是奇跡。除數(shù)字之外，有一些國家在借鑒中國的經(jīng)驗(yàn)，努力實(shí)現(xiàn)自身發(fā)展。如果把數(shù)字轉(zhuǎn)化為具體場景，那就是一個個家庭的改變，孩子們得到了從前沒有的機(jī)會。來中國的經(jīng)歷讓我感觸很深。我見過一位學(xué)生，他是我朋友的學(xué)生，如今拿到了經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，還找到了工作。他的母親不識字，也未必完全理解這一切，但肯定為他驕傲。他來自一個小村莊，家人大多沒讀過書，只有姐姐識字。想想他的人生變化，我把你說的那些數(shù)據(jù)，和我看到的景象聯(lián)系起來，或許泰國等地也在發(fā)生同樣的事。經(jīng)濟(jì)發(fā)展為普通人創(chuàng)造了更多機(jī)會。
王冠：這是個美好的解讀，很有人文視角。您在中國多地走訪，還在廣東深圳與中國機(jī)構(gòu)進(jìn)行高等教育合作。在中國式現(xiàn)代化進(jìn)程中，哪些方面給您留下了深刻印象？
薩金特：我去過中國不同的城市，像深圳、北京，我去過好多地方，還有杭州，也去過很多中國的機(jī)場。我今早就在機(jī)場和帶我參觀的朋友說，這里太漂亮了。結(jié)果他告訴我，這還是老機(jī)場呢。所以這里的城市硬件設(shè)施、建筑之美，確實(shí)讓我印象很深，但更打動我的還是這里的人。
王冠：在哪些方面呢？
薩金特：首先，他們筑起了這些高樓大廈，打造了城市面貌。另外，走在街上，我感受到這里的人是如此友善。有一次，我一個人走在深圳機(jī)場?？吹轿沂抢先?，一路上就有七八個人主動過來問我需不需要幫忙，都很善良友好。
王冠：他們不知道您是誰，也不知道您是諾貝爾獎獲得者。
薩金特：他們只是看到一位老人。
王冠：真好。薩金特教授，對于那些仰慕您的年輕經(jīng)濟(jì)學(xué)家、科學(xué)家和數(shù)學(xué)家，您會給他們什么建議呢？
薩金特：我妻子常說，沒人想成為另一個我。我會說，做你自己，做你喜歡的事。要喜歡自己做的工作，確保這件事對自己、對家庭、對社會都有意義。但最重要的是，你要真正享受它。所以，找到自己擅長且熱愛的領(lǐng)域。道理很簡單，放手去做。不是一味聽從別人，而是要弄清楚自己真正想做什么。如果你找到一件自己既喜歡又擅長的事，會讓你覺得很有樂趣。?這就是我的建議。
王冠：這個建議很棒，作為第一個聽到您寶貴建議的人，我感到很幸運(yùn)。薩金特教授，非常感謝您抽出寶貴時間接受我們的采訪。
薩金特：謝謝你的耐心傾聽。
諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者薩金特在接受總臺專訪后題詞：
在專訪中，薩金特教授稱贊中國堅(jiān)持對外開放、制定穩(wěn)定政策、專注教育、推動科技創(chuàng)新等做法。他還表示，在充滿不確定性的時代，穩(wěn)定的規(guī)則、可信的承諾和開放的合作，正是降低風(fēng)險、增強(qiáng)信心的基礎(chǔ)。